おわぁ、寝てるだけです 本館探さないでくなさい/ブログ主 鈴木薫の他に間借人の文章「tatarskiyの部屋」シリーズも掲載しています

by kaoruSZ

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tatarskiyの部屋(22)‐1

今年7月の10日過ぎ頃にtwitter上で祭りになっていたものだが、高校の男子水泳部を題材にしたテレビアニメ「Free!」のキャラクターに対する、男性視聴者からの「あんな奴らは男じゃなく女だ」というホモフォビックな反応への女性からの反発のツイートと、それに対する無理解丸出しの中傷めいたツイート、そして更に私自身がそうした中傷に対する反論としてツイートしたものをまとめてみた。リアルタイムで話題を追っていなかった人にも、下記を一読すれば何が問題だったのかは一目瞭然だと思う。

実はこの後にまったく見当違いな被害妄想から“腐女子”叩きに便乗するツイートをした「自称百合好き」のせいで更にくだらない方向に話がそれていってしまったのだが、私はそれについても徹底した批判を行なった。そちらの顛末についてはこちらの記事(tatarskiyの部屋(22)-2及び 3 を参照してほしい。

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和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月10日
「Free!」のキャラを「女じゃねーか」「女でいいじゃん」って言う奴いるけど、あんな女は現実にいないから^^それは男に都合のいい妄想をテンプレート化したものに「女」と名付けているだけだから^^現実と妄想の区別つけて、自分の妄想を女に押し付けるのいい加減にしろよチンカスども^^

ネコクロ @gata_negra13 7月10日
@amezaiku えええ!?そんなこというチンカスがいるなんて…どこが「女」なんでしょうかね?ああいう天然な性格=「女」とか笑えちゃいますよ。

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月10日
@gata_negra13 なんか女っぽいとかカマ臭いとか色々あるんですけど、一番突っ込みたかったのは「会話が女同士にしても違和感が無い」とかいうコメントがあって「いやあるよ!」って叫びたかったです。

まきは岩鳶高校水泳部雑用係 @nejimakipero 7月12日
そういえばFree!の感想で男の人が「なんか女子の考える男子の日常って感じで気持ち悪い」って言ってたけど、京アニ女子の日常がリアル女子の日常だと思ってる皆様にその言葉をそっくりそのままお返ししときますね

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月12日
私がFree! の女キャラについてこんなに言うのって、ここで許したら「やっぱり男の欲望は上位のもので、女の欲望は下等だから、どんな場合でも前者を優先させるべきなんだ」という認識を許容し続けることになるので「男の欲望は自然で当然」を否定するためにも口うるさく叫び続けます。

海燕 @kaien 7月12日
ぼくは「こんな男/女はいない」という言葉がキャラクター造形への批判になりえるとは思わないんだよね。現実にはいないような個性だから魅力的なんじゃないか? どこにでもいるような性格のキャラなら現実を見ればいいじゃん。眠狂四郎とか金田一耕助は「こんな奴いない」からこそ魅力的なのでは。


和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月12日
私のあの主張は「女という幻想を現実にまで押し付ける男性ジェンダー」についての言及も含まれているのに、なんで「フィクションは現実と違うから楽しいんだよ」になるんだよ。ふざけんなよ。

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月12日
「フィクションの男キャラへの批判」ではなく「”男”が”これこそ女である”という主張をし、それが通ってしまうことの異常性」を指摘してんだけど。そこになんの違和感も覚えないの?


海燕 @kaien 7月12日
ある性別向けの作品を異性が見て違和を感じ、それを意見として表明する。そのことそのものは問題ない。ただ、その意見がなかなか建設的な議論にまで至らず、「こんな奴いない」レベルの浅い批判にとどまってしまい、それに対する反論も同レベルでなされてしまうという事態は好ましくないと思うのです。


海燕 @kaien 7月12日
「こんな奴いない」「こんなこと現実に起こるはずがない」というのは、およそフィクションに対する最も浅薄な批判なのではないかと思うんだよね。現実を超克したいという願い、より素晴らしく、より美しく、より鮮やかに、という思いから作られたものに対し「これは現実ではない」と批判するとは……。


和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月12日
RT>「こんな奴いない」ではなく「これは○○だ」という決めつけを強者が行うことを問題視してのあの批判なんだけど、いい加減現実の関係性丸無視で「どっちもどっち」に持っていくの止めろよ。

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月12日
私が指摘しているのは「現実にこのキャラがいるかいないか」ではない。「女と名付けられたテンプレート」が現実に存在し、それが権力となっているのだ。

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月12日
私はいかなる場合でも「女性性」と「男性性」を並べることは心情的にも理論的にもしたくはない。


海燕 @kaien 7月12日
「「「Free 」のキャラを「女じゃねーか」「女でいいじゃん」って言う」ことが「”男”が”これこそ女である”という主張」をしているとは受け取りませんでした。この言葉だけだと「(フィクションで描かれた女キャラクターそのものじゃねーか」「女キャラでいいじゃん」とも受け取れるかと。



和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月12日
RT>男の妄想の女ジェンダーと現実の女を綺麗に分けられていると本気で信じているのならおめでたいことだ。

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月12日
結局いつもの「女性差別なんてないだろ」の人間か…

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月12日
男の妄想と現実の女が綺麗に切り離されているっていうのならなんで某ゲームで「三次元はもういらない」って宣伝文句が出たんだよ。

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月12日
フィクションに限った話しではなく「男の造った女」は現実の女に対して凄まじい重圧を発揮するんだよ。だからこそフィクションでも男の造った女キャラは許されて女が造った男キャラは許されないんだよ。「(男の造った)本当の女はそんなことしない」から。全部地続きなんだよ


ねこ@がんばらない @naruhodowakaran 7月12日
ヘテロ男としてアニメを見てきた身として思うけど、アニメのほとんどはヘテロ男による女性幻想、妄想に満ちている。そういう妄想ってアニメに限らず様々なメディアから溢れでていて、我々の生活を覆っているわけで、それが女性にとってどれほどの抑圧になってるかってことはまず前提にされるべきだよね

ねこ@がんばらない @naruhodowakaran 7月12日
「Free!」を見て、アニオタ男が「こんな男はいない」「こんな筋肉ありえない」とか吠えたり、腐女子のBL消費をキモいとか言ったりするのって、まんまお前らの美少女アニメ消費に言えることだからっていう批判が出てくるのは当然だなって思うわ。

ねこ@がんばらない @naruhodowakaran 7月12日
そういった議論が建設的じゃないとしてもそういうカウンターをミソジニーヘテロ男は沢山浴びたほうがいいって思うわ。自分の女性幻想の消費がいかに女性への抑圧になってうるかということについてもっと自覚的になれって意味で。

ねこ@がんばらない @naruhodowakaran 7月12日
生産量が圧倒的に違うと思うんだよね。99%の男性による女性幻想の生産物に対して、女性による男性幻想の生産物って1%にも満たないんじゃないかな。その1%を男性が必死に叩いてるのを見ると鏡見ろって言いたくなる。

ねこ@がんばらない @naruhodowakaran 7月12日
だから個人的には「Free! 」みたいな美少年アニメはもっと出てきたらいいなって思うし、腐女子のBLとかも「いいぞ!もっとやれ!」って感じで応援している。

ふて☆ねこ @futeneco 7月13日
こんな女はいない!と、散々言っといて、こんな男はいない!に反論するなんてという御意見。いや、そこ同じじゃないし、そもそもこんな男いないwwに対する反論じゃん。そこの非対称性は理解しとけよなぁ。なんだこれ。


tatarskiy @black_tatarskiy 7月12日
RT↑今更ですが、和紙子さんの意見に賛成なのと、一連の流れを見て私からも補足。「男の描いた理想の女像」と「女の描いた理想の男像」はいかなる意味でも対等ではないし、同列に批判もしくは許容されるのが当然なんてことはありえない。

というか一連の流れを見ると、「男と女」という単語の並びを見たとたんに脊髄反射的に「お互い様」と言い立てまくりたがる阿呆が大勢いるようだ。本当はそれこそが自覚の無いミソジニーの発露としか思えないんだが。ぶっちゃけ権力関係の隠蔽だよね?

「男と女」だと判断力が狂う向きにもわかるように説明するが、例えば「大人の考えた理想の子供像(純真無垢だとか学校の先生に褒めてもらえるような良い子だとか)」が子供にとっては抑圧であり、時にありのままのその子であることを許さない暴力でありうる、ということを否定する人はいないだろう。

逆に「子供の考えた理想の大人像」というものがあるとしても、それは「大人の考えた理想の子供像」と同等の権力を持ったものではありえないことは誰にでもわかるだろう。後者が現実の子供にとっては従うべき規範として働くのに対し、前者によって現実の大人が抑圧されることなどありえない。

それと、今回の「Free!」の一件でもそうだったけど、一般に男が男キャラに対して「こんな男いない」と言い立てるのは「女っぽいから」という理由でだけど、女が女キャラに対して「こんな女いない」と言いたくなるのは「過度に“女らしい”から」で、つまりは完全に非対称だ。

これはそもそも「女らしさ」というのが「男にそんなものがあるのは恥でしかない」属性の寄せ集めだから。つまり男は日々女性に対して「俺にそんなものがあるのは恥でしかないが、お前がそれを内面化するのは義務である」というダブルスタンダードの押し付けを当たり前のようにやっているわけだ。

で、この「男にとっては恥」になるものの中でも最大のタブーといえるのがずばり「同性と親密な関係を持つこと」つまりはホモフォビアで、だから今回の「Free!」の男キャラに対しての「こんな奴らは女だ」という反応がミソジニーとホモフォビアが見事に一体になったものだったのも当然の帰結。

そして「男らしさ」というのはあくまで「女っぽくなんかないこと」であり、つまり「男らしさ」も「女らしさ」も「なにが男にふさわしい/ふさわしくないか」も皆「男が決めたこと」でしかなく、これはもっと言えば「なにが“リアル”か」そのものを「男が決めている」ということ。

彼らが一体何を「リアルでないことにしたい」かといえば、端的に言ってしまえば「男が女のように美しいこと」「そうした“女のような男”が同じ男と親密になること」の二つに尽きる。そしてこの二つへのタブー視と嫌悪――ホモフォビアとミソジニー――は、私たちの現実の日常そのものを覆っている。

今回の「Free!」の男キャラへの彼らの反感も、そうした彼らの「現実の日常でのホモフォビアとミソジニー」が「そのままフィクションへの評価に持ち込まれた」に過ぎない。つまりは完全に権力者による権力の行使であり、それに対して女性から反発や非難が起こったのは権力者への当然の抗議である。

それを「リアルな異性が描けないのはお互い様」だの「フィクションはありえないから楽しい」だのとは片腹痛いし、それ自体が男=権力者の一方的な横暴を隠蔽する暴力である。男の描く「女らしさ」とは、女にとっては断じてフィクションではなく、日々彼女に押し付けられている「現実の規範」そのものだ。

(ブログへの掲載に際して誤字脱字を補い、↓を↑に変えてあります)

2へ続く http://kaorusz.exblog.jp/20773748/
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by kaoruSZ | 2013-10-17 08:44 | 批評 | Comments(0)

tatarskiyの部屋(22)‐2

1から続く http://kaorusz.exblog.jp/20773717/

以下は実際の経緯としては、テレビアニメ「Free!」のキャラクターに関しての男性視聴者のホモフォビックな反応とそれに対する女性からの反発で始まった話題(記事リンク)から続いているもので、「“腐女子”が百合を好きな人を不当に中傷している!」というツイートに対する反論として私も参戦したものだが、一読すればわかるように、こんなそもそもの本題とまったく関係ない馬鹿馬鹿しい展開に陥ってしまったのは、どうも日頃から“腐女子”及びBLに対して被害妄想的な偏見を抱いているらしい自称百合好き(にーにー@00kate22)が、それまで誰も持ち出していなかった「けいおん」という作品名を持ち出しつつ「“腐女子”が水泳アニメdisられた腹いせに百合を叩いてる!」という見当違いなフレームアップを行なったからである。

つまり、そもそもの本題だった「Free!」キャラに対する男性からの「あんな奴らは男じゃなく女だ」という決め付けの不当さと、それがまかり通る男女の権力差に対する指摘としての「男性向けにつくられた百合アニメの女だって、女からすれば偏っていて不自然だ」という「権力者=男性へのカウンター」としての当然の反応に対して、「百合アニメは自分のような女も見てるのに腐女子はそれを無視して馬鹿にしている」という、まったく現実の女性差別と、そもそも“女”とは“男ではないもの”(もしくは“男にあるまじきもの”)である以上、“女性像”というものは必然として“男らしくないもの”として決定されるものであるという、善悪以前の根源的な非対称性を無視した妄言()を吐いたわけであるが、これは「にーにー@00kate22」本人の被害者意識とは裏腹に、実際にはミソジナスでホモフォビックな権力者としての男性を免罪する “権力の犬”としての振る舞いに過ぎない。

要するに「女らしい女は女の自分だって好きなのにそれを無視してる!」と言い出したに等しいわけだが、これがどれだけナンセンスであるかは馬鹿でない人には自明の話でしかあるまい。

不運だったのはそれを批判した「和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku」さんが「にーにー@00kate22」にブロックされていて当該の妄言自体を直接RTできなかったのもあって、何が発端かを把握もせずに“腐女子”叩きに参加する百合豚(あえて“豚”と言っておく)が後を絶たなかったことだが、そもそもそれまでの経緯と「何が問題なのか」を把握していれば絶対にありえない差別的な反応に過ぎないだろう。今回の一件における百合豚たちの態度の悪さには、彼ら彼女らの“腐女子”に対する被害者面とは裏腹の、本質的には名誉男性的な思い上がりなしにはありえないような無礼な見下しが滲んでいた。私が以下の通りの徹底した反撃を行なった後にはだいぶ沈静化したようであるが、そもそもの元凶だった「にーにー@00kate22」はそ知らぬ顔を決め込んでいる。これまでも被害妄想的な“腐女子”ヘイトが見え隠れする、認知そのものに病的な問題のある御仁だと思っていたが、これからも好きなだけ汚物としての妄言を垂れ流したいのなら、ぜひ鍵アカにするかチラシの裏にでも書いていてもらいたい。

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にーにー@00kate22 7月13日
自分たちはけいおんを散々現実の女はあんなんじゃないんですけどーwwって笑っといて、水泳アニメdisられたら、けいおんとか百合持ちだして反論しようとするのって超ずるくね?


和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月13日
何故か知らんがいつの間にか「お前らはけいおんを”こんな女いない”と言っておいて自分達が同じこと言われたらけいおんを持ち出して怒るのか」みたいなこと言っている奴が出たんだけど、どうしてそうなった?

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月13日
「こんな男いない」だけではなく「これは女だ」が通ることも問題だと言っているんだけど。

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月13日
なんか「けいおんは男オタクだけのものじゃなくて私のような女も見るのに」という馬鹿女がわいたから説明するけど、そもそも「けいおん」のみに言及した話しではないし、「造られた女像」がいかに強い権力があるかってことはまず、「女はけいおんを見ない」という認識がある程度→

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月13日
→共有されて自分自身も内包している所から、頭回らないのかな?その上での「権力への反発として女が造られた女を否定することの必要性」と「男が女の妄想とされるものを否定する時の権力」が重要なんだけどな。さっきから他にもわいている「どっちもどっち」の似非平等主義もいい加減にしろよな

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月14日
こういうのを見るたびに「腐女子死ね」と言われ続けるという経験の無いのに「私も女オタですけど、その感覚は分からないな~」って言い出す百合豚ノマ豚女は黙っててくれないかなと思うのね。お前らが抑圧を感じてないのは分かったから


三枝 @Pitalacta 7月16日
←百合豚ノマ豚女

三枝 @Pitalacta 7月16日
腐豚死んどけ


和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月17日
RT>いいよな。簡単にそういうこと言えて周囲から「マナーがなっていない」とか言われることのない立場の女オタクは…


宇井彩野@百合人企画@niyari_niyari 7月17日
抑圧を感じてることを語ったときに「わかんないな~」とか言われるのムカつくのはわかる話だけど、なんでそこで「百合豚ノマ豚女」とかって言葉使う必要があるのか…ていうかひどい言葉を使う対象が違うっしょ。ジャンル関係ないっしょ

aki @saphir_ 7月17日
こういうのやめて欲しいですしおすし。BL好きと百合好きと異性愛もの好きが被ってないと思うなよ? そしてこういう、どれかに属するひとが他を叩くみたいなアレで息苦しくなるんだわ。 https://twitter.com/amezaiku/status/356227462763511809


和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月17日
RT>阿呆が出た。私も百合好きで男女もの少女漫画愛好家だよ。その「言っている本人」が「被っている可能性」を考えない時点で分裂しているのはこいつ自身だ。「百合も男女も嫌いな腐女子がなんか言っている!」って思い込んでいやがる頭の悪い偏見野郎は黙っていろ。

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月17日
そもそも私の主張は「ジャンルがどうの」ではなく「抑圧を自身が受けたことがないから”そんなものない”と考える人間」に対してのものだ男が「男だって辛いんだから女性差別とか言うな」と言い出すのと同じ。論の主軸すら見えない馬鹿は黙っていろ。

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月17日
さっきの私に絡んできた馬鹿がRTされまくっている。とりあえずあれを正しいと思い込んで「そうだよ!皆一緒だよ!」って方向に持っていきたがる馬鹿は私の先程の呟きを見てからにしてほしいですね。

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月17日
だから百合豚とノマ豚関係は嫌いなんだよ。「腐女子への差別なんて知らない!でも自分達も同じくらいの知名度が欲しい!」ってのが一定数でわくから。

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月17日
というかあれを「自分達の立場じゃ抑圧を理解できない」ではなく「百合好きと男女好きをないがしろにしている><」になる人間が一定数いるのを見ると百合や男女を好きになると頭が著しく悪くなる呪いでもあるのかと疑うレベルで酷いんだが。

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月17日
腐女子への抑圧が男女百合へは無いことを男女のジェンダー差から語る語る→百合や男女好きな女を蔑ろにしている!→腐女子への抑圧を百合男女好きは理解できないなら黙っていれば?→百合や男女好きな女をryという経緯なんだがお前ら被害者ぶって腐女子を黙らせたいだけだろ?

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月17日
今まで言うの避けていたけどさ、やっぱ言うわ。百合好き女と男女好き女は被害者ぶって腐女子差別を語るのを妨害するクズが多いわ。

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月17日
自分達の好きなものを「ノーマル」と呼んだり人を「腐った女」と言える立場であることに無自覚な時点でクズなんですけどね。それでもわりと言葉を選んで我慢してきたけどさすがにこうも「百合好きと男女好き女を蔑ろにしている!」と被害者ぶればなんでも許されると思い込んでいるクズが多いと限界だわ

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月17日
私が「百合豚ノマ豚」と言ったことを問題視している奴がいるので言っておくが私は「カウンターとしての暴言」を全て封じてお綺麗な政治的に正しい世界を造ろうとは一切思っていないのでそういった考えからの批判は気色悪さに鳥肌が立つだけです。

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月17日
「これは暴言だからこんな言い方しちゃ駄目でしょ」しか言わず「何故そのような批判が出たか」には目を向けようとしない。相手を押さえ込んで上位に立ち「自分の決めた正しいやり方」を主張するしか脳の無いのは猿以下です。

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月17日
猿との対話は不可能なのでやりたかないですが、その猿以下の主張を広め、論点をズラして必死で自分を正当化させる馬鹿が多いのが腹立たしいです。

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月17日
一部じゃ何故か私が「けいおん!」を批判していることになっているが、遡れば分かるが、私は最初けいおん!は一切出して無いからな勘違いしてけいおん!がどうのと言い出した奴に反論しただけ。

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月17日
もうぶっちゃけるとさ。百合豚とノマ豚の女にはジェンダーの話題の時は一切関わりたく無いわ。「女オタクだし、あっちの意見も聞くべき」とか思っていたけど毎回毎回毎回毎回、男女のジェンダー差について腐女子を中心に語ると「百合や男女を蔑ろにしないで」って絡んでくるんだけどさ。いや→

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月17日
→自分達の存在を主張したいってのは分かるが、それってこの話題の時に必要無いよね?だって女に興奮する女がいるからってジェンダー差が無くなるわけじゃないからね。「レズビアンのように女に興奮する女もいるんだから女を性的対象としてのみ扱うのは男性社会のせいではない」とか言われたら→

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月17日
→違うでしょ?存在の主張とジェンダー差の話しは違う所でしようよそうじゃないと話しが進まないんだよ!これってまんま女性差別の話題の時に「男だって差別を受けているのになんで女ばっかり」って言い出す男と一緒なんだよ。そっちの話しも大切だけど下手に絡ませたら主軸をブレさせるだけだよね?→

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月17日
→そんで「主軸をブレだせたい」という行動にでる理由は「そっちの話しはたいしたこと無いんだからこっちの話ししろよ」っていう自身の考えがマジョリティであるべきという強者理論だよね?そんなものに乗る理由はこっちにはねーから。マイノリティについて話したいように見せかけて→

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月17日
→自身をマジョリティとして権力が欲しいなんてクズですね。もう我慢の限界だ。今後腐女子中心にジェンダー差の話題をしている時に「百合は男女は~」って言い出す豚に一切餌はやんねぇ。片っ端からブロックするんでそのつもりで!

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月17日
これで軽蔑したり、私を差別主義扱いする奴が出てもお好きにどうぞ。正直もう疲れたんだよ。女性差別の話題の時に「男性差別が~」って言い出すやからの相手をしている時とまっっっっったく同じ疲れ方。こんなもん背負うなんてもうご免だ。

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月17日
これだって本来は「男の造った女像」に対する反発って女が協力すべきじゃないの?なんで女同士で「私だって女に興奮するし~」って言い合わなきゃなんないんだよ。だいたい「女に興奮する女」が表明できないのって男性社会のせいであって攻撃対象が違うだろ。あ、弱いものいじめしできないクズだからか

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月17日
@black_tatarskiy 的確な批判ありがとうございます。書き上がっていたのに気づかなくて申し訳ありませんでした。明らかに違う意味の言葉を乱暴に繋げようとする人間が一人でも反省することを祈るばかりです。(この文でも気付かない人間はもうどうしようもないかもしれませんが)


tatarskiy @black_tatarskiy 7月18日
@amezaiku ありがとうございます。こちらこそ返信が遅れてすみませんでした。ところで今度は馬鹿な勘違い百合豚に絡まれたようですね。この手の話題については私が以前に書いたのがあるので→http://kaorusz.exblog.jp/18567610/ こちらを参照するように言ってやって下さいな。


和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月18日
@black_tatarskiy お気遣いありがとうございます。以前にも同じことがありましたね。その時と同じ面々を見かけるんですが、なんというか「反省とかしないのか」と力が抜けてしまいます。まともに相手をしたらろくな目に合わないので反論だけして後は関わらないようにつとめます。


tatarskiy @black_tatarskiy 7月18日
↑上のエントリにも書いたことだが「ちゃんと男女も百合も好きだよ」アピールしてる(させられてる)腐女子なら山ほど見るけど、いわゆる百合豚やノーマルカプ厨が「ちゃんとBLも好きだよ」なんて一生懸命言わされてるのかね?当事者が「それを好きなことを懺悔しなければならない」のはBLだけだよ。

tatarskiy @black_tatarskiy 7月18日
あと「人数としては腐女子のが多いからマジョリティだ」とか寝言こくなよ。どうしてもそう言い張りたいなら事のついでに「女は人類の半数なんだからマジョリティだ。差別なんかされてるはずない」とでも言ってみろよ。「前者は成り立つけど後者は成り立たない」ってのはただのダブスタだから!


ふて☆ねこ @futeneco 7月17日
女百合ヲタだかLGBTだか知らないが、フェミっぽいこと言ってる人達が続々と馬脚をあらわしてて、本当に本当にひどすぎる。すでに本人から説明されてる通りだが、せめて何に対する批判か見てから言ってくれよ。もう構造の問題が分からないならそれっぽいこと言うのやめろよ。

ふて☆ねこ @futeneco 7月17日
@_surtsey こういう、現状は男による女像(作り手が女性かは無関係です。構造として女性像がどう作られているかの話なので)が溢れていることを相対化して大したことないじゃん、ずるいとまで言う人がいるからじゃないですか。https://twitter.com/00kate22/status/355866530686304257



(上記の★印のついた私のツイートをRTして)

終末ヒロインよる子 @Yrzu_nainu 7月18日
そこ全然対等じゃないんだよね。例えば百合好きの人が男はいらんって言うのと腐女子が女はいらんって言うのとでは、後者の方がブスが美少女に嫉妬してて醜いw的な扱いされて言いにくい雰囲気があって男女カプや女の子も好きなふりをしなきゃいかん風潮があるというか。>RT


ハルカは分身などしない @noruhine 7月18日
それはあるけど、なぜそれを百合好きに言うよ、殴ってくるやつに言えよ、がFA


tatarskiy ?@black_tatarskiy 7月18日
@noruhine 今回@amezaikuさんにおかしなことを言って「殴って」きたのは百合豚(←あえて“豚”といっておきます)の方ですよ。経緯くらい確認して下さい。私が参照先として挙げたエントリの事例でも加害者は自称百合好きでした。


ハルカは分身などしない @noruhine 7月18日
当然、百合とBLは同じものじゃないし、比較するには条件が違いすぎると思うんだけど、そこで敵として百合好きやヘテロ好きの女子を叩いたらそれこそ泥試合というか、本当の敵の思うつぼというか…


tatarskiy ?@black_tatarskiy 7月18日
@noruhine 私に言わせればあなたも敵ですよ?都合のいいときだけ「自分たちは本当の敵じゃないのに」ですか。虫のいい話ですね。


ハルカは分身などしない ?@noruhine 7月18日
フェミが、自覚のない名誉男性をボコボコにしてもしょうがないのと一緒な気がする


tatarskiy ?@black_tatarskiy 7月18日
@noruhine男女でも百合でも「ちゃんと女をいいと思って女に同一化できる女」はある種の名誉男性です。だから彼女たちは“腐女子”のように叩かれることはない。そしてこれは当然現実のレズビアンの社会的立場とは何の関係もありません。少しは自覚があるなら反省してくださいね。

tatarskiy @black_tatarskiy 7月18日
@noruhine そして、「自覚のない名誉男性」は当然厳しく批判されるべきです。それ自体が「差別構造に加担して利益を得ている」ことなんですから。それは男や構造への批判と同時に行なわれてなんら矛盾しません。それくらいのことは貴方でも論理的に理解できますよね?


ハルカは分身などしない @noruhine 7月18日
@black_tatarskiy 都合のいい時だけ、とか言われても、私はどちらかというと腐女子当事者なんですけども…。そこで、百合ヲタという属性そのものを殴り返したら、同じ穴の狢じゃないのかと思ったまでです。


tatarskiy @black_tatarskiy 7月18日
@noruhine まったくもって陳腐な言い逃れですね。件のエントリでの加害者だった自称百合好きも最後は「自分はわりと腐女子でもある」とか言い出して批判をかわそうとしてましたよ。貴方がBLを好きだろうが好きじゃなかろうがそんなことは何の言い訳にもなりません。

構造的にまったく非対称なんですよ。「男女好き」や「百合好き」を名乗る側は、「そうした方が都合のいい」場合に応じて、腐女子やBLを「あんなのとは違う」といって切断することも、「それも好きだ」と言って領有することも自在です。

しかし“腐女子”の側には、男女や百合を「あんなのとは違う」と切断するメリットなどまるでありません。それどころか少しでも差別や不利益を逃れようとして「男女や百合も好きです」と“差別構造”への忠義立てを示さざるをえない場合がほとんどです。

あなたが私に「自分も腐女子だ」とか言い出したのは、今回の「私と貴方との会話」という極めて限定された局地的な場面において、「腐女子という属性を領有した方が有利に振る舞える」という状況が生じたからですよね?でも、世間における大半の場面ではその逆なんですよ?

一番有利なのは言うまでもなく「腐女子だと思われないこと」。そう思われるのは避けられない場合でも、「女のくせに“女”を嫌っているだなんて思われないように」男女や百合も好きですと言わずにはいられない。彼女たちにそう言わせているのは紛れも無い権力からの脅しです。

「自称百合好き・男女好き」には、こうした構造的な「権力からの脅し」など存在しません。それは「“女”の表象を欲望する」こと自体が制度的な男性のヘテロセクシズムのコードによって構造的に正当化されているからであり、早い話が「ヘテロ男様の好みに適うものは偉い」のです。

これは当然「“男”の表象を欲望する」ことへの異常視・蔑視と表裏一体であり、BLや“腐女子”差別はその極めてわかりやすい例です。つまり権力の後ろ盾があるのはあくまで「自称百合好き・男女好き」の側であり、こうした差別構造に相乗りできる立場にあるわけです。

そして本当に人を「殴る」=「差別する」ことができるのは、権力者やその後ろ盾のある“権力の犬”ならではの特権です。つまり貴方ご自身も含めた「自称百合好き」はいくらでも“腐女子”を殴ることが可能ですが、その逆は構造的に不可能です。

これは「女による男差別」が構造的に不可能なのと全く同じです。貴方に良識がおありなら、「FA」なんて高慢ちきな捨て台詞を吐く前に、まずご自分が強者の特権を自覚して「自分は権力の犬ではない」という身の証を立てるべきでしたね。それとも弱い者いじめの方がお好きですか?

まあ、貴方にとっては“腐女子”なんて「それまでの経緯の確認もせずに脊髄反射で当り散らしてもいい」ような“目下の者”だったんでしょうね。ともかく、今後は「不公平な権力関係を考慮もせずに」「感情のままに暴言を吐く」ような見苦しい真似は慎まれますように。では失礼を。


3へ続く http://kaorusz.exblog.jp/21287837/
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by kaoruSZ | 2013-10-17 08:43 | 批評 | Comments(0)

tatarskiyの部屋(22)‐3

※2017年5月追記
下の本文は4年前の記事ですが、私は率直に言って今では“百合”という単語を女性同性愛に冠する事自体に倫理的な問題があると考えているので、前置きとして以下のリンクを追加しておきます。

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2から続く http://kaorusz.exblog.jp/20773748/

tatarskiy @black_tatarskiy 7月19日
最後に補足。ここまでの文章をちゃんと読んできた方ならおわかりだろうが、ある“腐女子”の人が「男女や百合も好き」だと表明している場合、問題なのは「彼女が本当に男女や百合を好きなのか」ではなく、「その表明の有無によって彼女に対する周囲の扱いが違う/違うと思われている」ことである。

だから「腐女子にも百合オタはいるのに~」とか、頭の悪い台詞を能天気にのたまっている奴は何もわかっていない。問題は、男同士だけでなく百合や男女も好きな方が“望ましい”と思われていること、そう表明した方が有形無形の軋轢を避けられるというインセンティブ=圧力が存在していることそのもの。

そして「同じ人がどっちも好きなことだってあるのに~」という馬鹿に言っておくが、たとえ「どっちも好き」だと言っていようが、それは必然として「いざとなれば百合を足場にBLを切り捨てる」もしくは「百合をアリバイにBL嗜好を言い訳する」ことが出来るというだけの非対称な“保険”であり、「BLを足場に百合を切り捨てる」「BLをアリバイに百合嗜好を言い訳する」ような“その逆”のパターンはありえないものだ。これは本質として「百合が好きなことはBLが好きなことよりも正しく、望ましい」からであり、ついでに言えば、こうした見えざる規範は「女にだけ」課せられたものである。

「男女や百合も好き」という表明そのものが全て“有罪”だとまでは言うまい。だが、もし彼女が「男女や百合が好きではない」場合にも、「彼女がBLが好きであること」が彼女が有形無形の圧力に晒されていい理由であってはならないだろう。

私個人は「男女や百合も好きだよ」と言うことは決してするまいと思っている。だがそれは私が「男女や百合が好きか好きではないか」とはまったく関係ない。もし私がそう発言すれば、その瞬間に私の発言は構造的な差別からのある種のお墨付きを得てしまうからだ。

この件に限らず、私は自分を「有利にしてくれる」属性を身に纏って発言することは可能な限りしたくない。人が私の発言の価値をどう判断するかは、純粋に「発言そのもの」の内容に拠ってほしい。痩せ我慢かもしれないが、それが私の個人的な流儀である。今回の発言も、そのように読まれて欲しいと思う。


和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月19日
あのハルカなんちゃらって人も含めて百合豚ノマ豚と話しが噛み合わないと思っていたら経緯の確認もせずに「腐女子が攻撃したに決まっている!自分達は何時も被害者!」って悲劇のヒロインぶっていたのか。本当にクズだなこいつら。

和紙子@腐女子であることは罪ではない @amezaiku 7月19日
ブロックしてしまったから詳しい内容は見れなかったけどあの百合豚「私も腐女子ですよ!だかこれは無効ね」って言い出したのか散々「百合好きとして攻撃してきた腐女子から百合好きを守る」って態度なのに批判されたら腐女子を持ち出せば済むと思い込んでいたのか。本当にクズ!


(ブログへの掲載に際して誤字脱字を補い、↓を↑に変えてあります)
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by kaoruSZ | 2013-10-17 08:42 | 批評 | Comments(0)